{"id":20009,"date":"2019-03-24T14:57:37","date_gmt":"2019-03-24T13:57:37","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=20009"},"modified":"2023-09-18T16:45:56","modified_gmt":"2023-09-18T14:45:56","slug":"philippe-claudel-comment-les-siecles-futurs-jugeront-ils-votre-epoque","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.com\/en\/literature\/philippe-claudel-comment-les-siecles-futurs-jugeront-ils-votre-epoque\/","title":{"rendered":"Philippe Claudel: \u00abHow will future centuries judge your era?\u00bb"},"content":{"rendered":"

Le Regard Libre N\u00b0 48<\/a> - Loris S. Musumeci<\/em><\/p>\n\n\n\n

P<\/em><\/strong>hilippe Claudel est l\u2019une des grandes figures actuelles de la litt\u00e9rature fran\u00e7aise. Mais son art s\u2019\u00e9tend jusqu\u2019au th\u00e9\u00e2tre et au cin\u00e9ma. Aussi, il est membre de la prestigieuse acad\u00e9mie Goncourt. Son dernier roman, <\/em>L\u2019Archipel du Chien, raconte l\u2019histoire d\u2019une \u00eele o\u00f9 l\u2019on retrouve un beau matin trois corps d\u2019hommes noirs \u00e9chou\u00e9s sur la plage. Des migrants. Pour qui l\u2019espoir d\u2019une vie meilleure autre part a \u00e9t\u00e9 noy\u00e9 \u00e0 jamais. Des habitants de l\u2019\u00eele voient ces cadavres comme une menace pour leur avenir. Ils doivent s\u2019en d\u00e9barrasser.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

This exceptional event was made possible thanks to the Alliance Fran\u00e7aise de Fribourg and its president, Madame Monique Rey.<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Loris S. Musumeci: Quel \u00e9lan vous a pouss\u00e9 \u00e0 \u00e9crire L\u2019Archipel du Chien<\/em>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Philippe Claudel: Un \u00e9crivain, ce n\u2019est pas quelqu\u2019un qui vit en dehors du monde. C\u2019est quelqu\u2019un qui vit dans le monde des hommes, dans le monde d\u2019aujourd\u2019hui et qui n\u2019est pas diff\u00e9rent des autres. Quantit\u00e9 d\u2019informations et d\u2019\u00e9v\u00e9nements arrivent \u00e0 lui et le touchent. La diff\u00e9rence avec les autres r\u00e9side dans l\u2019hypersensibilit\u00e9 que d\u00e9veloppe l\u2019\u00e9crivain. Une fois qu\u2019il est touch\u00e9 de fa\u00e7on singuli\u00e8re par un fait, il y a un d\u00e9sir romanesque qui na\u00eet. Moi, en l\u2019occurrence, je me suis toujours int\u00e9ress\u00e9 au sort de l\u2019autre; \u00e0 la figure de celui qui vit \u00e0 c\u00f4t\u00e9, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la fronti\u00e8re, celui qui aspire \u00e0 int\u00e9grer une communaut\u00e9 qui n\u2019est pas la sienne d\u2019origine. J\u2019ai explor\u00e9 dans mes pr\u00e9c\u00e9dents livres ce type de personnages. Et \u00e9videmment, apr\u00e8s l\u2019effondrement des r\u00e9gimes syrien et libyen, des vagues migratoires cons\u00e9quentes ont commenc\u00e9 \u00e0 arriver en Europe occidentale avec les probl\u00e8mes de r\u00e9ception que cela posait. Il m\u2019a donc paru pertinent non pas de traiter des ph\u00e9nom\u00e8nes migratoires, mais de traiter de notre situation. Celle de vivre \u00e0 c\u00f4t\u00e9, avec, pour ou contre ces hommes et ces femmes qui aspirent \u00e0 venir chez nous.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, votre roman est-il un plaidoyer contre notre \u00e9poque? Dans le premier chapitre, une sorte de voix divine demande en effet \u00abcomment les si\u00e8cles futurs jugeront-ils votre temps?\u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Quand on vit in<\/em> une \u00e9poque, on est tr\u00e8s peu \u00e0 m\u00eame de la juger et de l\u2019estimer. Alors que lorsque l\u2019on regarde l\u2019Histoire, m\u00eame r\u00e9cente, on prononce assez facilement et rapidement un jugement. En revanche, on ne se rend pas compte que l\u2019on sera mati\u00e8re \u00e0 \u00eatre jug\u00e9e dans un futur proche. J\u2019ai voulu alors proposer \u00e0 mes lecteurs de s\u2019y projeter pour imaginer comment les \u00e9poques futures jugeront nos agissements ou nos absences d\u2019agissements.<\/p>\n\n\n\n

Et pourtant, j\u2019ai tout de m\u00eame l\u2019impression que vous faites preuve de beaucoup de pudeur dans le jugement. Cela me semble \u00eatre li\u00e9 au fait que les personnages sont des \u00ab\u00e2mes grises\u00bb. Une d\u00e9claration du Maire, \u00e0 mon sens centrale, nous fait sentir en effet la difficult\u00e9 \u00e0 juger: \u00abVous avez compris ma pens\u00e9e, reprit le Maire, et vous savez bien que je ne suis ni un salaud ni un homme d\u00e9nu\u00e9 de c\u0153ur.\u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, bien s\u00fbr. On est l\u00e0 au c\u0153ur de la complexit\u00e9 de la nature humaine. J\u2019essaie toujours d\u2019\u00e9viter les jugements h\u00e2tifs. Je ne suis personne pour juger les autres. Ni meilleur ni pire qu\u2019un autre. Simplement, je t\u00e2che de pr\u00e9senter des situations en mettant en pr\u00e9sence des personnes qui incarnent des attitudes. C\u2019est pourquoi les personnages du livre sont nomm\u00e9s par leurs fonctions, et chacun est responsable d\u2019une dimension de l\u2019histoire, qu\u2019elle soit politique pour le Maire ou religieuse pour le Cur\u00e9. Et \u00e0 partir de cela, s\u2019il y a telle ou telle autre morale \u00e0 tirer, c\u2019est au lecteur de le faire. Je ne juge pas ceux que je mets en sc\u00e8ne. Le Maire, notamment, qui peut passer pour un \u00eatre plus noir que gris, a aussi des raisons d\u2019agir comme il agit. Il est pr\u00eat \u00e0 se salir les mains et l\u2019\u00e2me pour prot\u00e9ger sa communaut\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019autant plus que lui-m\u00eame est aussi victime de la situation, que ce soit par la g\u00e9ographie de l\u2019\u00eele ou par toute la pression qu\u2019il subit.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Absolument. En fait, le Maire incarne la difficult\u00e9 du politique. Il est tr\u00e8s difficile de gouverner un pays, on le voit bien aujourd\u2019hui en France. On va m\u00eame jusqu\u2019\u00e0 se demander s\u2019il l\u2019on peut vraiment gouverner. Soit on laisse son pays d\u00e9river, soit on essaie de prendre des d\u00e9cisions pour assurer la coh\u00e9sion de la communaut\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Concernant la forme de L\u2019Archipel du Chien<\/em>, elle laisse penser \u00e0 un polar: les dialogues sont tr\u00e8s pr\u00e9sents, et le chapitrage au service du suspens.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tout \u00e0 fait. Il y a chez moi le souci d\u2019int\u00e9resser le lecteur et de travailler \u00e0 la crois\u00e9e des genres litt\u00e9raires. J\u2019essaie aussi toujours de r\u00e9inventer la forme romanesque en lui donnant des voix diff\u00e9rentes. On ne peut pas \u00e9crire aujourd\u2019hui comme \u00e9crivait Balzac. Beaucoup le font encore, mais c\u2019est comme si j\u2019arrivais ce soir \u00e0 Fribourg en habits de 1830! Ce qui nous choquerait en mati\u00e8re de v\u00eatements ne nous choquerait-il pas en mati\u00e8re litt\u00e9raire? L\u2019\u00e9criture r\u00e9aliste de Balzac est magnifique quand elle utilis\u00e9e \u00e0 son \u00e9poque; pratiqu\u00e9e aujourd\u2019hui elle serait un peu d\u00e9pass\u00e9e. Ce qui m\u2019int\u00e9resse donc, c\u2019est de revivifier le roman. Pour L\u2019Archipel du Chien<\/em>, on a affaire \u00e0 un texte qui est \u00e0 mi-chemin entre la parabole, le r\u00e9cit policier, le conte m\u00e9taphysique et la fable. Qui plus est en lien avec des racines antiques par la parole du coryph\u00e9e au d\u00e9but.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019y a-t-il de particuli\u00e8rement int\u00e9ressant dans les techniques du r\u00e9cit policier?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A partir du moment o\u00f9 vous avez une sc\u00e8ne de crime, un cadavre, etc., forc\u00e9ment le lecteur a envie de savoir qui a tu\u00e9 qui, comment et pourquoi. Il ne s\u2019agit pas cependant d\u2019une t\u00e2che facile que d\u2019\u00e9crire du policier. Heureusement que j\u2019ai des ma\u00eetres comme Simenon, Leonardo Sciascia \u2013 auteur sicilien qui m\u00eale r\u00e9cit policier et r\u00e9cit m\u00e9taphysique \u2013 et bien entendu, comme on est en Suisse, Friedrich D\u00fcrrenmatt. Ce dernier a l\u2019art de mettre en place tout un sc\u00e9nario de suspens alors qu\u2019au final peu importe de l\u2019enqu\u00eate pour savoir qui est le coupable; ce qui importe, c\u2019est l\u2019enqu\u00eate men\u00e9e sur l\u2019\u00e2me humaine. Ainsi, pour mon roman, l\u2019essentiel n\u2019est pas la d\u00e9couverte de quoi que ce soit mais l\u2019enqu\u00eate en elle-m\u00eame. <\/p>\n\n\n\n

La trace de la fable est elle aussi tr\u00e8s pr\u00e9sente, pourquoi avoir choisi de ne nommer aucun lieu r\u00e9el et de ne citer aucune date?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dans les fables, les r\u00e9cits merveilleux ou les mythes, les \u00e9poques sont tr\u00e8s peu dessin\u00e9es, de fa\u00e7on \u00e0 ce que l\u2019histoire puisse avoir une ampleur universelle. Il serait trop facile de borner les \u00e9v\u00e9nements \u00e0 Lampedusa en 2016, d\u2019octobre \u00e0 d\u00e9cembre. Une des premi\u00e8res versions du texte \u00e9tait plut\u00f4t dans cet esprit-l\u00e0, et je l\u2019ai trouv\u00e9e trop r\u00e9aliste et trop r\u00e9ductrice. <\/p>\n\n\n\n

Trop moraliste aussi?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Non, j\u2019avais peur tout simplement que mon roman vieillisse trop vite et que les lecteurs se disent que cela ne se passe pas chez eux aujourd\u2019hui. C\u2019est ce que j\u2019avais fait dans Le rapport de Brodeck<\/em> o\u00f9 \u00e0 aucun moment on ne parle d\u2019Allemagne, de Juifs ou d\u2019Holocauste. On est dans quelque chose de plus d\u00e9r\u00e9alis\u00e9 de fa\u00e7on \u00e0 atteindre la port\u00e9e universelle que les mythes ont toujours eu. <\/p>\n\n\n\n

En plus d\u2019\u00eatre \u00e9crivain, vous \u00eates \u00e9galement cin\u00e9aste et membre de l\u2019acad\u00e9mie Goncourt. Comment avez-vous accueilli le dernier laur\u00e9at Their children after them<\/em> de Nicolas Mathieu?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait le livre que je portais depuis tout l\u2019\u00e9t\u00e9. Je l\u2019avais d\u00e9couvert avant mes coll\u00e8gues et incit\u00e9 tout le monde \u00e0 le lire. J\u2019ai fait un gros travail pour que mes camarades de l\u2019acad\u00e9mie le lisent et l\u2019aiment. J\u2019ai tout mis en \u0153uvre pour que l\u2019on puisse couronner ce livre. Certes, il ne s\u2019agit que du deuxi\u00e8me ouvrage de l\u2019auteur, et en principe j\u2019ai quelque pr\u00e9vention \u00e0 r\u00e9compenser un auteur au d\u00e9but de sa carri\u00e8re; c\u2019est la raison pour laquelle je n\u2019\u00e9tais pas tr\u00e8s favorable \u00e0 attribuer le Goncourt \u00e0 Le\u00efla Slimani en 2016 pour Chanson douce<\/em>. Mais avec Nicolas Mathieu, c\u2019est diff\u00e9rent. Il a d\u00e9j\u00e0 une quarantaine d\u2019ann\u00e9es et son premier livre, Aux animaux la guerre<\/em> (2014), \u00e9tait tr\u00e8s costaud. Et on sent qu\u2019il y a pour lui un potentiel r\u00e9el. En outre, Their children after them<\/em> m\u2019a totalement s\u00e9duit par bien des aspects: d\u2019un part il proc\u00e8de d\u2019un art consomm\u00e9 du roman et du chapitrage, d\u2019autre part il est question d\u2019un r\u00e9cit ambitieux parce qu\u2019il nous parle d\u2019une jeunesse qui appara\u00eet assez peu dans le roman fran\u00e7ais contemporain. Les personnages sont forts; des sc\u00e8nes, absolument exceptionnelles. Enfin, la langue est tr\u00e8s belle: bien \u00e9crite, originale, singuli\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n

Il y a entre Nicolas Mathieu et vous un point commun, \u00e0 savoir l\u2019int\u00e9r\u00eat pour l\u2019\u00e2me humaine. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

D\u00e9j\u00e0, il y a entre nous une proximit\u00e9 g\u00e9ographique, parce qu\u2019il est lorrain comme moi. Le milieu dont il parle, je le connais parfaitement. Effectivement, il a \u00e0 c\u0153ur de travailler sur le mat\u00e9riau humain et de braquer son projecteur sur des personnages qu\u2019on voit peu dans le roman fran\u00e7ais. Vous savez, le roman fran\u00e7ais est essentiellement parisien. La production litt\u00e9raire vient en majeure partie d\u2019auteurs qui vivent \u00e0 Paris et parlent de la vie parisienne. Mais Paris n\u2019est pas la France: ce n\u2019est qu\u2019une r\u00e9gion, tr\u00e8s particuli\u00e8re. C\u2019est pour \u00e7a que cela fait du bien d\u2019avoir des \u00e9crivains comme Nicolas Mathieu qui propose autre chose. <\/p>\n\n\n\n

Vous aussi vous proposez autre chose par rapport \u00e0 ce qui se fait aujourd\u2019hui en refusant notamment d\u2019\u00e9crire sur la Premi\u00e8re Guerre mondiale. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai refus\u00e9 d\u2019\u00e9crire beaucoup de textes \u00e0 l\u2019occasion du centenaire qui a commenc\u00e9 en 2014 et s\u2019est achev\u00e9 \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re. J\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 ce que l\u2019on laisse les jeunes morts de cette guerre en paix. Cela fait cent ans, il faut arr\u00eater maintenant. Cela vient en partie d\u2019un malentendu: Les \u00e2mes grises<\/em> (2003) n\u2019est en fait pas vraiment un roman sur 14-18. Ce qui m\u2019int\u00e9ressait \u00e9tait plut\u00f4t de mettre en parall\u00e8le la mort d\u2019une enfant assassin\u00e9e et la mort de milliers de jeunes gars de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la colline. Le roman a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 davantage inspir\u00e9 par la guerre en ex-Yougoslavie. A une heure et demie d\u2019avion de chez moi, des massacres avaient lieu. Alors que je fumais et buvais tranquillement un verre \u00e0 la terrasse d\u2019un caf\u00e9, je me sentais coupable de ne rien pouvoir faire. Tel est le terreau des Ames grises<\/em>. Apr\u00e8s, il est certain qu\u2019\u00e9tant lorrain et vivant dans une terre profond\u00e9ment marqu\u00e9e par la Premi\u00e8re Guerre mondiale, j\u2019en suis fortement influenc\u00e9. Chaque ann\u00e9e, lorsque je vais aux champignons, je trouve des obus et mes r\u00e9cits de famille y sont li\u00e9s aussi.<\/p>\n\n\n\n

Etes-vous en train d\u2019explorer un univers particulier pour votre prochain roman?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai toujours plusieurs projets en route: des nouvelles, des romans, du th\u00e9\u00e2tre, des films. Diff\u00e9rents fichiers sont ouverts et avancent chacun \u00e0 leur rythme. Je ne sais donc tr\u00e8s honn\u00eatement pas quel sera mon prochain livre publi\u00e9, parce qu\u2019il y en a plusieurs qui se dessinent. En tout cas, il y a beaucoup de vari\u00e9t\u00e9 dans ce que j\u2019\u00e9cris en ce moment. Ce que la France vit depuis quelques mois me pr\u00e9occupe beaucoup. J\u2019avais d\u2019ailleurs commenc\u00e9 un roman il y a deux ans qui s\u2019appelle \u00abLa horde\u00bb, racontant le fait que des gens abandonnent leur travail pour se r\u00e9unir sur les routes. Vais-je cependant le continuer? J\u2019ai aussi d\u2019autres projets, notamment de romans politiques. Mais je ne sais pas ce qui va para\u00eetre ou non.<\/p>\n\n\n\n

On verra bien. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, et quoi qu\u2019il en soit j\u2019ai toujours privil\u00e9gi\u00e9 dans l\u2019\u00e9criture cette immense libert\u00e9 de faire ce qu\u2019on veut ou de ne pas le faire. De tous les arts, c\u2019est celui qui permet \u00e0 l\u2019homme d\u2019\u00eatre le plus libre. Pour \u00e9crire, \u00e0 l\u2019inverse de la musique, du cin\u00e9ma ou de la peinture, on n\u2019a besoin de rien: pas d\u2019instruments, d\u2019argent ou de mat\u00e9riel particulier. On a juste besoin d\u2019un cahier, d\u2019un stylo ou d\u2019un ordinateur. Ce qui est \u00e0 la port\u00e9e de tous. En cela, l\u2019\u00e9criture est vraiment un espace qu\u2019il est heureux et ais\u00e9 d\u2019arpenter.<\/p>\n\n\n\n

Write to the author: loris.musumeci@leregardlibre.com<\/a> <\/em><\/p>\n\n\n\n

Photo credit: \u00a9 Loris S. Musumeci for Le Regard Libre<\/em><\/p>\n\n\n