Philippe Claudel: «Wie werden zukünftige Jahrhunderte über eure Zeit urteilen?»9 Leseminuten

Le Regard Libre Nr. 48 - Loris S. Musumeci

Philippe Claudel ist eine der großen aktuellen Figuren der französischen Literatur. Seine Kunst erstreckt sich jedoch auch auf das Theater und den Film. Außerdem ist er Mitglied der renommierten Académie Goncourt. Sein neuester Roman, Das Archipel des Hundes, erzählt die Geschichte einer Insel, auf der eines Morgens drei Leichen von schwarzen Männern am Strand angespült werden. Es handelt sich um Migranten. Für die die Hoffnung auf ein besseres Leben irgendwo anders für immer ertrunken ist. Einige Inselbewohner sehen die Leichen als Bedrohung für ihre Zukunft. Sie müssen sie loswerden.

Dieses außergewöhnliche Treffen konnte dank der Alliance Française de Fribourg und ihrer Präsidentin, Frau Monique Rey, stattfinden.

Loris S. Musumeci: Welcher Impuls hat Sie dazu gebracht, zu schreiben Das Archipel des Hundes?

Philippe Claudel: Ein Schriftsteller ist nicht jemand, der außerhalb der Welt lebt. Es ist jemand, der in der Welt der Menschen lebt, in der Welt von heute, und der sich nicht von anderen unterscheidet. Viele Informationen und Ereignisse erreichen ihn und berühren ihn. Der Unterschied zu anderen liegt in der Hypersensibilität, die der Schriftsteller entwickelt. Sobald er von einem Ereignis auf einzigartige Weise berührt wird, entsteht der Wunsch nach einem Roman. Ich habe mich schon immer für das Schicksal des Anderen interessiert, für die Figur desjenigen, der nebenan, auf der anderen Seite der Grenze lebt, der sich in eine Gemeinschaft integrieren möchte, die nicht seine ursprüngliche ist. In meinen früheren Büchern habe ich mich mit dieser Art von Figuren beschäftigt. Nach dem Zusammenbruch der Regime in Syrien und Libyen trafen natürlich große Migrationswellen in Westeuropa ein, was zu Problemen bei der Aufnahme der Migranten führte. Daher erschien es mir sinnvoll, nicht die Migrationsphänomene zu behandeln, sondern unsere Situation. Die, neben, mit, für oder gegen diese Männer und Frauen zu leben, die zu uns kommen wollen.

Ist Ihr Roman in diesem Sinne ein Plädoyer gegen unsere Zeit? Im ersten Kapitel fragt eine Art göttliche Stimme: «Wie werden künftige Jahrhunderte eure Zeit beurteilen?»

Wenn man lebt in eine Epoche, so ist man kaum in der Lage, sie zu beurteilen und zu bewerten. Wenn man die Geschichte betrachtet, auch wenn sie noch so jung ist, fällt man relativ leicht und schnell ein Urteil. Man ist sich jedoch nicht bewusst, dass man in naher Zukunft selbst Gegenstand eines Urteils sein wird. Ich wollte meinen Lesern daher vorschlagen, sich in die Zukunft zu versetzen und sich vorzustellen, wie zukünftige Epochen über unser Handeln oder Nichthandeln urteilen werden.

Und dennoch habe ich den Eindruck, dass Sie bei der Beurteilung sehr zurückhaltend sind. Das scheint mir damit zusammenzuhängen, dass die Figuren «graue Seelen» sind. Eine meiner Meinung nach zentrale Aussage des Bürgermeisters lässt uns die Schwierigkeit des Urteilens spüren: «Sie haben meine Gedanken verstanden», sagte der Bürgermeister, "und Sie wissen sehr wohl, dass ich weder ein Schwein noch ein herzloser Mensch bin".»

Ja, natürlich. Wir befinden uns hier im Herzen der Komplexität der menschlichen Natur. Ich versuche immer, vorschnelle Urteile zu vermeiden. Ich bin niemand, der über andere urteilt. Weder besser noch schlechter als ein anderer. Ich versuche lediglich, Situationen darzustellen, indem ich Personen zusammenbringe, die bestimmte Haltungen verkörpern. Deshalb werden die Personen im Buch nach ihren Funktionen benannt, und jeder ist für eine Dimension der Geschichte verantwortlich, sei es eine politische (der Bürgermeister) oder eine religiöse (der Pfarrer). Und davon ausgehend, ob es diese oder jene andere Moral zu ziehen gibt, ist es Sache des Lesers, dies zu tun. Ich verurteile die Menschen, die ich inszeniere, nicht. Insbesondere der Bürgermeister, der als mehr schwarz als grau erscheinen mag, hat auch Gründe dafür, so zu handeln, wie er handelt. Er ist bereit, sich die Hände und die Seele schmutzig zu machen, um seine Gemeinde zu schützen.

Zumal er selbst auch ein Opfer der Situation ist, sei es durch die Geografie der Insel oder den ganzen Druck, unter dem er steht.

Das ist absolut richtig. In der Tat verkörpert der Bürgermeister die Schwierigkeiten der Politik. Es ist sehr schwierig, ein Land zu regieren, wie man heute in Frankreich sehen kann. Man geht sogar so weit, sich zu fragen, ob man überhaupt regieren kann. Entweder lässt man sein Land treiben oder man versucht, Entscheidungen zu treffen, um den Zusammenhalt der Gemeinschaft zu gewährleisten.

Bezüglich der Form von Das Archipel des Hundes, Die Dialoge sind sehr präsent, und die Kapiteleinteilung dient der Spannung.

Das ist absolut richtig. Bei mir gibt es das Bestreben, den Leser zu interessieren und an der Schnittstelle zwischen den literarischen Genres zu arbeiten. Ich versuche auch immer, die Romanform neu zu erfinden, indem ich ihr verschiedene Stimmen verleihe. Man kann heute nicht mehr so schreiben, wie Balzac schrieb. Viele tun das zwar immer noch, aber es ist, als würde ich heute Abend in Freiburg in der Kleidung von 1830 ankommen! Was uns in Bezug auf Kleidung schockieren würde, würde uns nicht auch in Bezug auf Literatur schockieren? Balzacs realistische Schreibweise ist wunderbar, wenn sie in seiner Zeit verwendet wird; heute wäre sie ein wenig veraltet. Mir geht es also darum, den Roman wiederzubeleben. Für Das Archipel des Hundes, Der Text ist eine Mischung aus Parabel, Kriminalgeschichte, metaphysischem Märchen und Fabel. Der Text ist durch die Rede des Koryphäen am Anfang mit antiken Wurzeln verknüpft.

Was ist an den Techniken der Kriminalgeschichte besonders interessant?

In dem Moment, in dem Sie einen Tatort, eine Leiche usw. haben, möchte der Leser zwangsläufig wissen, wer wen wie und warum getötet hat. Es ist jedoch keine leichte Aufgabe, Kriminalromane zu schreiben. Zum Glück habe ich Meister wie Simenon, Leonardo Sciascia - ein sizilianischer Autor, der Kriminalgeschichten mit metaphysischen Erzählungen vermischt - und natürlich, weil wir in der Schweiz sind, Friedrich Dürrenmatt. Friedrich Dürrenmatt hat die Kunst, ein ganzes Spannungsszenario aufzubauen, wobei es letztlich egal ist, wer der Täter ist; wichtig ist die Untersuchung der menschlichen Seele. In meinem Roman geht es also nicht um die Entdeckung von etwas, sondern um die Ermittlungen an sich.

Die Spuren der Fabel sind ebenfalls sehr präsent. Warum haben Sie keinen realen Ort und kein Datum genannt?

In Fabeln, wunderbaren Erzählungen oder Mythen werden die Epochen nur sehr schwach gezeichnet, damit die Geschichte eine universelle Tragweite haben kann. Es wäre zu einfach, die Ereignisse auf Lampedusa auf das Jahr 2016, von Oktober bis Dezember, zu beschränken. Eine der ersten Versionen des Textes ging eher in diese Richtung, und ich fand sie zu realistisch und zu reduzierend. 

Auch zu moralisch?

Nein, ich hatte einfach Angst, dass mein Roman zu schnell altern würde und die Leser denken würden, dass das bei ihnen heute nicht mehr vorkommt. Genau das hatte ich in Brodecks Bericht in dem zu keinem Zeitpunkt von Deutschland, den Juden oder dem Holocaust die Rede ist. Wir befinden uns in etwas, das stärker entwirklicht ist, um die universelle Reichweite zu erreichen, die Mythen schon immer hatten. 

Sie sind nicht nur Schriftsteller, sondern auch Filmemacher und Mitglied der Académie Goncourt. Wie haben Sie den jüngsten Preisträger aufgenommen Ihre Kinder nach ihnen von Nicolas Mathieu?

Es war das Buch, das ich den ganzen Sommer über mit mir herumgetragen hatte. Ich hatte es vor meinen Kollegen entdeckt und alle dazu angeregt, es zu lesen. Ich hatte mich sehr bemüht, meine Mitschüler in der Akademie dazu zu bringen, es zu lesen und es zu mögen. Ich habe alles daran gesetzt, dass das Buch gekrönt wird. Es ist zwar erst das zweite Werk der Autorin, und ich habe grundsätzlich etwas dagegen, eine Autorin am Anfang ihrer Karriere auszuzeichnen; aus diesem Grund war ich auch nicht sehr dafür, den Goncourt 2016 an Leïla Slimani für Süßes Lied. Aber bei Nicolas Mathieu ist das anders. Er ist bereits um die 40 Jahre alt und hat sein erstes Buch geschrieben, Den Tieren den Krieg (2014), war sehr stark. Und man spürt, dass er ein echtes Potenzial hat. Darüber hinaus, Ihre Kinder nach ihnen hat mich in vielerlei Hinsicht vollkommen überzeugt: Einerseits ist es ein kunstvoller Roman und eine kunstvolle Kapiteleinteilung, andererseits ist es eine anspruchsvolle Erzählung, da sie von einer Jugend erzählt, die im zeitgenössischen französischen Roman nur selten vorkommt. Die Charaktere sind stark, und die Szenen sind absolut außergewöhnlich. Und schließlich ist die Sprache sehr schön: gut geschrieben, originell, einzigartig.

Zwischen Nicolas Mathieu und Ihnen gibt es eine Gemeinsamkeit, nämlich das Interesse an der menschlichen Seele. 

Zunächst einmal besteht zwischen uns eine geografische Nähe, denn er ist wie ich aus Lothringen. Ich kenne das Milieu, von dem er spricht, sehr gut. Tatsächlich liegt ihm die Arbeit mit Menschen am Herzen und er richtet seinen Scheinwerfer auf Figuren, die man im französischen Roman nur selten sieht. Sie wissen, dass der französische Roman hauptsächlich in Paris spielt. Die meisten literarischen Produktionen stammen von Autoren, die in Paris leben und über das Pariser Leben berichten. Aber Paris ist nicht Frankreich: Es ist nur eine Region, die sehr speziell ist. Deshalb ist es gut, dass es Schriftsteller wie Nicolas Mathieu gibt, die etwas anderes bieten.

Auch Sie schlagen im Vergleich zu dem, was heute gemacht wird, etwas anderes vor, indem Sie sich insbesondere weigern, über den Ersten Weltkrieg zu schreiben. 

Ich habe mich geweigert, viele Texte anlässlich der Hundertjahrfeier zu schreiben, die 2014 begann und Ende letzten Jahres endete. Ich habe darum gebeten, die jungen Toten dieses Krieges in Ruhe zu lassen. Es ist 100 Jahre her, wir müssen jetzt aufhören. Das ist zum Teil auf ein Missverständnis zurückzuführen: Die grauen Seelen (2003) ist eigentlich kein wirklicher Roman über 14-18. Mir ging es vielmehr darum, den Tod eines ermordeten Kindes mit dem Tod Tausender junger Männer auf der anderen Seite des Hügels zu vergleichen. Der Roman wurde übrigens mehr durch den Krieg im ehemaligen Jugoslawien inspiriert. Eineinhalb Flugstunden von meinem Wohnort entfernt fanden Massaker statt. Während ich auf der Terrasse eines Cafés gemütlich rauchte und trank, fühlte ich mich schuldig, weil ich nichts tun konnte. Das ist der Nährboden für Graue Seelen. Da ich aus Lothringen komme und in einem Land lebe, das stark vom Ersten Weltkrieg geprägt ist, bin ich natürlich stark davon beeinflusst. Jedes Jahr, wenn ich in die Pilze gehe, finde ich Granaten und meine Familiengeschichten sind ebenfalls damit verbunden.

Sind Sie dabei, für Ihren nächsten Roman ein bestimmtes Universum zu erforschen?

Ich habe immer mehrere Projekte am Laufen: Kurzgeschichten, Romane, Theaterstücke, Filme. Ich habe verschiedene Dateien geöffnet, die alle in ihrem eigenen Tempo voranschreiten. Ich weiß also ehrlich gesagt nicht, welches Buch ich als Nächstes veröffentlichen werde, denn es gibt mehrere, die sich abzeichnen. Auf jeden Fall gibt es viel Abwechslung in dem, was ich derzeit schreibe. Was Frankreich seit einigen Monaten erlebt, beschäftigt mich sehr. Ich hatte vor zwei Jahren einen Roman mit dem Titel «La horde» (Die Horde) begonnen, in dem es darum geht, dass Menschen ihre Arbeit aufgeben, um sich auf der Straße zu versammeln. Werde ich ihn dennoch fortsetzen? Ich habe auch andere Projekte, vor allem politische Romane. Ich weiß aber nicht, was davon erscheinen wird und was nicht.

Wir werden sehen. 

Ja, und wie dem auch sei, ich habe beim Schreiben immer diese immense Freiheit bevorzugt, das zu tun, was man will, oder es nicht zu tun. Von allen Künsten ist es diejenige, die es dem Menschen ermöglicht, am freiesten zu sein. Anders als bei Musik, Film oder Malerei braucht man zum Schreiben nichts: keine Instrumente, kein Geld und keine besondere Ausrüstung. Man braucht nur ein Notizbuch, einen Stift oder einen Computer. Das kann sich jeder leisten. In dieser Hinsicht ist das Schreiben wirklich ein Raum, den man gerne und leicht betritt.

Schreiben Sie dem Autor: loris.musumeci@leregardlibre.com

Bildnachweis: © Loris S. Musumeci für Le Regard Libre